来源：腾讯·大渝网
主持人和打假名人叶光(右)
主持人：各位网友大家好，欢迎来到大渝网新闻会客厅。随着315的日益临近，消费维权的话题也是在网上越议越热，怎样给消费者营造一个放心的消费环境，再度引起大家关注。今天我们就邀请到了重庆的打假名人作客大渝网，来我们一起分享一下他的打假人生。
首先还是叶光来给我们的网友做一个自我介绍吧。
叶光：大家好，我是叶光，十年前在重庆大家都知道我，是专职打假的一个个体户。
主持人：叶老师以前最早是从事什么的呢？
叶光：我以前是重庆酒类专卖局的一名执法人员。
主持人：后来脱离了自己的岗位专门来进行打假吗？
叶光：是的，应该说十年前，我今年52岁，十年前我是30多一点，正好是人生在工作上或者是在事业上有所追求和上进的一个年代，所以这个时候，不是刚从学校的热血沸腾，由于有往上走的热情，所以那个时候对自己的本职工作比较热爱，工作比较积极。
主持人：应该说用我们现在的话说公务员的职位特别的火热，很多网友想不通当时为什么要专门辞掉工作，是什么念头让你下了这个决心？
叶光：因为从学校毕业以后身处其中，从计划经济到市场经济转轨的过程中，当时没有感到公务员的优越感，毕业就分配到这里，好象就是这么一回事。然后在计划经济向市场经济转轨过程中，假冒伪劣商品猖狂，只要你认真去查假冒名酒就能查出来，不光是酒的问题，其他产品也有。当时想到这个，因为比较热爱这个工作，自己很顺手，看到其他的。当时在单位上只能打酒，还有其他产品，比如食品，还有一些小电器，当时的其他引进的一些小的进口的电器，收音机、耳机之类的，还有别的东西药品之类的，很多。我就觉得利用我的热情和干劲，可以同样把其他的假冒伪劣制止。我本名叫聂坤华，当时有媒体称我白天做总督夜晚做佐罗，就叫现在的叶光。当时媒体对我的关注以后，这条路上就走得，作为当时比较年轻一点，就认为还可以走下去。这样就产生了单位和我所从事的个人打假就产生了矛盾。领导就找着我谈话，“你继续做你的本职工作，还是做叶光你选择一下，要么你辞职，要么就丢掉叶光，安心做好本职工作”。我解释说，不冲突，没有影响上班时间，该上班就上班该工作就继续工作。当然社会各方面的因素，当时人对这方面的认识上还不到位，不应该说错，是不到位，就逼使我辞职出来。必须选一种的情况下，没有双向选择的情况下，我就选择了辞职。
主持人：是为了保障更多消费者的利益才做了这样的选择？
叶光：因为当时酒类专卖，我们国家的一些经济法规应该说及不完善，在行政执法程序上不完善。我到酒类专卖局的时候我是86年的时候，当时王海现象已经出来了，依法维权，如何更好依法维权，不导致以维权的名义自己也在违法。我觉得在这方面我比他们更有经验一点。
主持人：应该说从97年从事打假行业，到现在十几年的时间？
叶光：从我在单位上打假从86年开始打假。
主持人：当时10几年的时间，个中经历了很多事情，叶老师觉得这些年自己的心态有什么变化，对打假上心理上的变化。
叶光：随着社会的发展在不断的变化。当时我们出来的，我们曾经有个打假人说过这样的一句话“那个商场敢说里面没有一个假冒伪劣商品，我若找不到你这个假冒伪劣商品我赔你（商场）100万”，结果没有一家商场敢应战，反过来就说明当时的假冒伪劣商品比较多。当时作为我们个人打假，每到一个城市到商场走一圈就会发现假冒伪劣商品，生存的空间还可以，所以也没有过多想。辞职出来了以后，还有这么几十年怎么生存下去，那时候还有一点热血的冲动。后来随着市场逐渐的规范，在好与不好，假与真的情况，随着商场自身的需要，环境逐渐在好。作为纯粹职业打假这种，就维持自己的生存和家庭的生存也很难，也在转型。
主持人：可能咱们这一类的名人打假对于普通的网友来讲还是很神秘的，可能都在想他们打假的方式和我们知道的不太一样。叶老师如果你遭遇消费纠纷的时候，一般通过什么手段来打假维权？
叶光：从我本人来说，在消费过程的遭遇的话相对比较少。我记得在当时打假的时候为了需要就买了一部手机，那一个手机纯粹为了了自己需要。结果去买了回来看，一按键，因为那时候对手机大家都比较陌生，1998年，相对更多的消费者比较陌生，我一按键不对，不像现在全中文字，一动不动锁死了，锁死怎么就解不开。我就找到他，最后一查是一个水货手机。这个时候我就开始维权，通过正常程序上诉，消费者的知情权我要知道我买的手机从哪一个渠道来的，你的进货许可证从哪个地方进的，我要知道。后来打假，假冒伪劣商品有两个渠道，一是自己在生活中发现，多一个心眼，比普通消费者多一个心眼。在单位上打假接近10年了，1986年—1996年有10年有警惕性的思想，更多是堡内的主动权，他主动跟我说明，这个产品假在什么地方。我们一旦得到这个信息也有警惕性，就怕造假的人设一个陷井，你就盲目的跟进。因为我们打假不像执法者打假，执法者打假不用金钱作为成本，直接说你这个是假就查封了。我们打假是要按消费者去购买，按照1+1赔偿，这种激励机制。就怕对方设一个先进，你3万5万买了，结果是真的，防止这种得到它的的信息了以后，自己要做一个深入仔细全面的，能够想到的就要想到，证实这个产品是真还是假，最后还是行动。
主持人：作为一个执法者打假是不需要金钱成本，你以前也作为一个执法者，你在作为执法者和转为专职打假，在这两个里面打假的手段有什么不同，或者变为打假个体户以后，可能遭遇的困难更多？
叶光：从1997年到现在，我豪不夸张的说，还没有遇到不顺利的地方。原因在于我在索赔和购买过程中，对证据的保留。我们很多消费者的维权难，难在什么地方？难在对证据的管理，不管法院、工商局、质监局也好，你在举报的时候他注重证据。因为我在执法部门干了10年，处罚别人也需要证据，必须拿出科学的见证依据。除了拿出证据以外，还要拿出证据出来说他在卖，要搜集大量的证据。所以我在打假过程中，购买过程中注重保留证据。
主持人：刚才你说到你打假过程还是比较顺利的，是每一次事情都能圆满的解决吗，没有遇到困难吗？
叶光：我出来打假，基本大部分都是比较公益性的。个人打假分了三个状况。一个就是王海式的打假，纯粹是为了得到钱，还有石家庄的戈珍清（音），一分钱都不要，叫“雷锋式”的打假，还有一个打假，综合这两个方面的优势，也要得到两个方面的补偿，也要涉及人民大众的情况下要公益性的打假。每一次打假我就讲了，你们本身销售假冒伪劣商品就是一种不正当的收入，通过消费者的钱给了我，我将为你们做更多的事情，他也觉得为老百姓做了一点好事情。
举一个例子，我在兰州一个药店去打假，买了1.8万多元的假药，去西岭的路上就接到一个电话，他说你是不是在兰州一个药店买了1.8万元的药，我以为他要为难我。我说你什么意思？他说没有什么，我只是证实一下，这个钱是不是你来的，我怀疑那个钱被药店吃掉了。半年后回到重庆，他打一个电话告诉我，他也开始打假，买了大概将近10万元的假药，他说我赔不下去，叶老师你过来帮我赔一下。说明打得准，这个有争议，大家有争议的话就不会赔给我，曾经是售假的人，他也参与的打假，我们也多了一个打假的，造假的也少了一个，是一个好事情。
主持人：在你打假生涯中取得的成功比较多，给我们讲一件你的得意之作，让你印象深刻的有没有？
叶光：得意之作应该是1999年开始，打了一个假的注射器，现在的针都是塑料的，年龄大一点的人，最开始都是玻璃针反复使用，今天用了以后消毒。
主持人：应该说很多消费者对打假者高调不理解，但是这样才能影响更多人？
叶光：因为榜样的力量可以去到无形的宣传，跟着我活动，就告诉老百姓知道这是假的。假注射器打假事件自从中央电视台报道了以后，国家就发文，如果有印象的人就可以看，从2000年—2004年，每年3·15前夕，卫生几个部门就要联合打假，注射器和输液器放在首位。
持人：我们普通消费者遇到这类问题很多人都是选择沉默，原因可能是我比较害怕麻烦，或者我根本不知道如何维护我自己的权益？
叶光：提出另外一个课题。在这么多年的打假过程，消费者和媒体有问到我，消费者维权就涉及到维权的成本，没有时间精力，没有经济长期耗费。比如说诉讼，诉讼费要承担，鉴定需要承担鉴定费。这里面就涉及到一个维权的环境和维权的体系，经过我在单位和我个人这20多年的打假来说，我今天是首次提出来。
希望中国消费的维权体系来一次改革，如果不改革我们现在消费维权体系，不能要求每一个消费者都是专家。我销售一个笔记本做全面了解才不上当，买一个手机对手机所有性能做一个了解才不当，消费者好累。环境不好，导致每一个人成为专家，这是不现实的问题。如何才有一个好的消费环境，除了执法和商家以外，还有一个社会的监督不够。执法部门我们没有去向他去投诉的时候，都有这样那样不足的地方，得不到满意的答复。我觉得消费者的维权，《消费者权利保护法》13条里面说得很清楚，消费者享有消费者有关消费的知识和利益，和组建消费者的全力。消费者协会，维护消费者权利的一种社团组织，法律上规定了组建这种社团。但实际上《消法》颁布在现在，除了消费者协会和附在工商所的消息之外，再没有第二家群众性的组织了，实际上《消法》还没有得到完全的关涉和执行。
今天提出一个问题，消费者协会应该走中国律师事务所的体制。在计划经济的时候，律师是由司法局，后来改革以后，律师取得了国家律师考试以后，就有权组建律师事务所，参与民事和刑事诉讼，这一块交给了社会，而且运作得非常良好，跟国际接轨了。现在消费者协会都挂在工商局里面的，就给国家增加了大量的经费，人力、物力、财力。而且工商又是一个社团组织，在处理过程当中，消费者协会有一定的难度。我觉得他的主动性、参与性就没有律师事务所好。因为律师事务所要生存要吃饭，就必须认认真真打这个官司，为老百姓打官司得到报酬。同样消费者协会也放开，国家把握一个准入门槛，也谈到后面要谈到的问题。现在职业打假人这么多，良莠不齐，由于对大家的失控，很多人都觉得好象可以挣钱，他就去挣钱，就忘掉了法律同时也在他本人，在约束售假的情况下约束自己，就忘了自己的本职，就走上了边缘，被行政拘留判刑的东西。
换过来，涉及一个考试制度，像律师一样，考上消费者权益工作者，考试合格了以后，工商行政管理部门或者民政部门就允许你组建一个消费者协会，替老百姓说话，交给社会了。你这个消费者协会如果不为老百姓说话，你就生存不下去。因为得到合理的报酬，回到刚才的话题上，因为现在找消息有一定的难处，这是大家不言而喻的东西。如果交给社会他的积极性就来了，所以今天我就首次提出，中国消费者维权的环境必须改革。
主持人：自己的资质有待改善，对于消费者个体来讲，我们如果遇到了假货，给网友支一个招，我们该怎么办，是怎么一个步骤？
叶光：今天这个问题很多人同样像我问过。老百姓的维权首先很善良，中国的老百姓很善良，他发现受到侵害了以后，说这个商品有问题，有的商家就拼死抵抗，有的觉得有问题就解决了。拼死抵抗，就消协、工商走去了以后，就得去鉴定。鉴定找质监，质监说这个需要怎么。10多年时间当中，有很多消费者找到我的时候，他是万般无奈的，很多部门都找了，找到我叶光的话说，就是实在没有办法。最好的办法你把你受到侵害的实事，很有理性站在销售商家的门口，说这个商家卖了什么假冒伪劣商品，展示给消费者看。我说那个商家马上就给你解决，他说你这一招还有一点损。我说不是损，损是他在前。因为他是卖了假冒伪劣商品，你找了有关部门得不到解决。他说对方打110，我说打110，我们重庆的警察为人民服务的警察，来了以后告诉他这一种消费纠纷，他卖了假冒伪劣商品，请警察同志还要帮助你，警察是维护正义的，难道还维护假冒伪劣商品。结果这么做，好多维权就得到妥善解决了。
主持人：我们在维权过程中有没有需要特别注意的地方，你刚才说保留证据取证是非常关键的，还有哪些方面是我们需要注意的？
叶光：除了取证还是取证。比如说我打假是有目的的，这个产品最好是特殊编号和标记的，你一定要让他在发票上注明。有些贵重的产品都有代码，你要他注明。茅台，现在零售市场是1千多一瓶，每一瓶码头都有编码，你买的时候就叫他把编码写上去，为什么呢？你回去买了假冒伪劣商品，你找到他，他说我卖了给你，但是不是这一瓶，所以保留证据很重要，要把编码写在上面。如果没有编码，要把特征写在上面。有些没有编码的，就在包装上签字。我买了这么多，到时候有问题你不承认，说掉包了，这是前期。到了后期，就像电视里面的偷拍机，我把自己购买的过程记录下来合法的，整个过程他抵赖也抵赖不了。
主持人：今天也是由于时间的关系，今天的访谈也只能进行到这里了，感谢叶老师跟我们分享他非常非常精采的打假的故事，也希望网友学会维护自己的消费者权益，非常感谢，再见！
叶光：谢谢！